有关审美是否有高低的问题的思考

搞七捻三
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原话题：睡前议题:审美有高低之分吗？

审美是否有高低，“审”是一个动词，是一个感性活动过程，“美”是“审美”这个判断活动的感知对象和判断结果。

因此，无论是要问对美的欣赏水平是否有高低之分，还是要问某个事物的美的艺术价值是否有高低之分，都要先在“美是什么”这个问题上达成共识，进而才能讨论“什么是美的”。

我们先看三个判断：
这朵花很香；
这朵花是这种植物的生殖器官；
这朵花是美的；

第一种判断：说一朵花很香，是建立在我们的生物学感知系统上的，我们的鼻子嗅到了花散发的化学物质，因而产生舒适感，从而判断它是香的，这个判断是有个体生物差异的，因此它不是严格的逻辑上的判断，有的人觉得很香，有的人觉得不香，因为人的生物构造有差异，就好像这盆水，有的人觉得烫，有的人觉得只是温水。这是一个相对性的领域。

第二种判断：这个判断是建立在生物学概念上的判断，是一种客观事实判断，因此是一种可以寻求普遍认同的判断。

第三种判断：这种判断是否等同于第一种判断？是否可以说，这朵花对于我而言，是美的？如果说这朵花“对于我而言“是美的，其他人怎么看无所谓，那么这个判断就等同于第一个判断，那么此话题终结。

所以，这朵花“对于我而言”是美的，这个判断是否合理？其实很荒谬，为什么？审美的领域里出现了个体差异，如果抓住这种差异不放，这句话就和第一句话就等同了。但不可能，在艺术审美领域里边，不仅是为自己做判断，也是为他人做判断，是为全体人类做判断，是一种感性普遍性判断，不是一种特殊性感性“判断”。

一个艺术作品是否有较高的艺术价值，不是个体一眼就能看到的，也不是同时代的人一定能看到。
无论有再大的个体差异，伟大的艺术作品，一定是民族的，一定是世界的。这是艺术史的事实。贝多芬的音乐不是专门只有在德国奥地利当地人听，而是在世界各地的音乐厅演奏，回答每个时代当代人的疑虑，就像与聆听者同在。

我把一幅画所有的技法，色彩搭配的技巧，技法的突破，布局的方式，线条的韵律都讲解你听，你没法不同意，原来如此，但是还是不喜欢，你心里还是不认为它美。问题在哪里？美不是一种逻辑判断，他是普遍的，但是非逻辑的。无论你怎样解释一部作品，都不足以让别人觉得他美，一个觉得它美的人也无法用逻辑说明他这份美的感受。

审美要求所有人的同意，不是仅仅“对我而言”它是美的，而且它并不建立在概念的基础上。审美虽然拒绝所有的逻辑分析，但它仍然是客观的普遍的，这是人类文明的重要现象：审美是感性的，普遍的，客观的。对这个现象的解答，构成了一门学问，叫美学，中西方自古就有。苏格拉底最早就说：美是难的。

康德在《判断力批判》里说，人有一种作为判断的知觉，叫美感。假如美是个事实，这个事实的根据，不是个体差异，是客观的根据，是一种先验共通感。

花是香的，这是因愉悦而生判断。
花是美的，这是因判断而生愉悦。美感是这种东西。这个因果关系，不是时间上的前后，是根据上的先后。

综上，以我目前的认知，我认为审美是要寻求普遍认同的，不是”对于我而言“，揪住个体差异不放，就没有艺术批评，人类的艺术创作活动就无法进步。因此，口味可以有差异，审美水准是有高低之分的，艺术是真理的事业。

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:laughing:挺烧脑的，说实话

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我是觉得审美没有对错之分 但是有高低之分

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捋一下，审美是对美的欣赏的水平，说一种水平是对是错不太通顺，比如说一个人的游泳水平，可以说有高低，但是没法判断游泳水平谁对谁错，而且对错是一种逻辑判断，美的判断不是逻辑的。

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审美有高低之分，每个人可以用自己有阅历之前和之后的审美对比

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我觉得没有诶。。

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审美是强烈的人的主观色彩，不是先验存在的，也可以说没有任何客观事实作为支撑，什么是美也只会陷入循环论证的道路。

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审美当然有高低之分，就像人是从幼稚蒙童长大为耄耋老人那样，审美也是分发展阶段的，人和石头也是处于不同阶段不同环节的存在。有的审美比较简单幼稚，有待深化与挖掘，有的审美是比较成熟深刻的，是更有进步意义的。

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当然有高低，虽然确实存在不同的人不同喜好，但绝大多数人的审美是趋同的，即便细节方面可能各有所好，但好看的就是觉得好看，丑的就是丑。直观本能的感受不会骗人…本来美丑的标准就是按照大多数人的感受来制定的，但少数人的审美，喜好，xp确实让大多数人很不解…

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美是根据人的内在和人类社会而存在的，但是什么是美，是有两条解决路径的：

一条路径是认为美是主观的，如果人类普遍认同这个路径，那么就没有艺术批评了，比如艺术就没必要鉴赏了，毕竟对于我而言是美的就够了，那何必拿出来讨论呢，这样艺术和文化很多方面都没法进展了。

第二条路经是认为美是感性的，也是客观的，这条路径自古以来走了很久了，最早是传统美学，后来逐渐没落，然后被艺术哲学取而代之，研究艺术哲学的人物也是很多的，比如康德、黑格尔，就连马克思都有对艺术哲学的探讨，这条路径才是对于美的研究的出路。

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可以接受不同的审美，但是你不能跟我说这是美

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精辟，谈其口味无争辩，谈其趣味有高低

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以我拙见，审美确有区分。
首先说，世界上没有绝对的客观，人对世界的感知是多维度的，也是主观且实时变化的，从个体上来说就是没有“高低”之分；其次高低的标准是如何确立又是谁推崇的？当我们放眼整个社会群体，讨论“美”或者“审美”的标准才是有意义的，“美”之一字能符合人类社会大部分群体的感知，我们定义为“主流审美”。把主流与非主流当成审美“高低”的一种评判我觉得是有些偏颇的，但我们在日常生活中是否经常把“能获得更多人认可”的审美，当做一种“高”的审美？甚至于我本人也这么去解释。

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审美本无高低之分，对审美区分高低，不过是话语权高的人，为自己脸上贴金罢了。

楚王好细腰，所有楚国上下都以细腰为美。唐王好丰腴，所以唐朝上下以肥胖为美。到底是粗腰美还是细腰美，是胖美还是瘦美？

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‘把主流与非主流当成审美“高低”的一种评判’，这句话不太正确，主流与非主流这种提法是网络时代的用语，如果这句话成立，那么没有网络的时代的人是否就没法进行审美高低的区分了？比如，梵高的画，他还活着的时候，名声很小，几乎无人识，是否可以认定为”非主流“？但是他死之后，他的画作为什么却被公认价值连城。因此是否是主流并不是审美的判断依据，也不是我帖子中写的思想，可能你并没有仔细阅读我写的内容。

美本身作为一种感性客观存在，只要提出了就必须进行普遍性认同的判断讨论，我认为”得到别人的认可“是一种个体性差异的喜好，并不是美的判断。当一个人提出某个事物是美的，并不是要求你也认同我，你也喜欢这个东西，而是在做一个普遍性感性判断。

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到底是粗腰美还是细腰美，是胖美还是瘦美？这不就是对美的探讨？如果审美只是个体差异的感受，为什么还要提出疑问，楚王认为啥是美的就行了对吧。所以你说的这个情形的本质是政治统治的合法性问题。但是艺术哲学的范畴，讨论的审美是客观感性存在，不是话语权争夺，艺术史上的众多文学艺术家，他们大部分无任何话语权，他们的作品依然被公认是美的，具有极高的艺术价值。塞尚画的苹果，为什么是美的，一个捡垃圾的人可以鉴赏，一个位高权重的人也能鉴赏。

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不妨换个角度:
你觉得美,我觉得不美, 那关我屁事
我觉得美,你觉得不美, 那关你屁事
哪有什么高低之分, 核心还是审美定价权的问题

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在非网络时代，审美高低的评判区域就会更小了呀，梵高死前的画作。。。应该是非主流吧，不然怎么不被人认可呢？另外我觉得，对于审美，同样主题的两个东西，相对比之下，可能有两个点，“我认为它美”，“我认为它会让别人觉得美”，第一点是自己主观可评判的，第二点自己的评判就会接受别人的检阅

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如果从普遍性认同的要求上说，确实，美是需要大部分人的认同的。
”我认为他美“和”我认为它会让别人觉得美“，后者就是绝大部分有争论的地方，所以兜兜转转还是回回到什么是美的本质问题上，在美是什么要达成共识，别人才能认同前者。艺术哲学的内容我只是入门，你说的很有启发。