那是因为你还不够理性，所以才会因为自己的理性不被理解而失望
也是因为这样，才会因为到了社会，才采取无可无可奈何的妥协的敍事
1 个赞
佬也太牛了，我那时候只知道嘻嘻哈哈的，当然现在也是 
1 个赞
理性是抵达目的的工具，但活着的意义本身，全藏在那些主观热爱里
1 个赞
能够一直嘻嘻哈哈下去也是一种幸福吧
不过我从小就喜欢思考很多，现在也只是表达了出来而已了，对我来说也算是一种享受吧
1 个赞
嗯，或许是这样的
只不过我的主观热爱理性和客观也挺多的，当然也还有其他的爱好
1 个赞
哇，还有中年人佬，你们那个年代还会盛行同学聚会，倒是也挺符合印象的了
人性的比例吗，变的像人一点，注重自己的主观感受后，确实幸福感更强了！
1 个赞
嗯，这倒也是一种看法，因为没有理性的看待自己的演讲技巧和主题以及自己的人缘关系，所以没成功也是必然的？
不过佬说的后半句话有点滑坡谬误了吧（
不是滑坡
因为你觉得你67.777%
实际上没有资本要理性有30%就没法活得像个人
所以那句才是客观理性（严格来说已经是柔和及铁人表述了）
你能够反思帖文才能够理解
1 个赞
再好好思想何谓理性何谓人性吧
这很多主观渗杂
没有清明思维是没法理解的
1 个赞
哦，前面倒是有些防御性回复了（雾，原来佬的意思更倾向于把我后来的变化理解成现实环境下对纯理性的妥协
不过我自己的感受倒更像，不是放弃理性，而是后来发现原先对“理性”的理解本身就漏掉了很多变量，所以最后不是妥协，而是扩展了模型
「我自己的感受倒更像」你就是选择了更方便的主观的
这本质是选了另一个路径，而不是扩展，实际上概念已经转移了
当然在论坛发个帖要求足够理性不是合理要求
本上质你最初的立场没有错的
问题只是，持有立场的主体没有足够理解那包含的意义，也没有能力达成（那基本上没有人类能够达成，至少现今历史而言）
实际上「人性」概念本身就是主观的，而且是一个模糊不精准概念
- “理性”的理解本身就漏掉了很多变量 （是）
- 最后不是妥协，而是扩展了模型 （不是，你是换了个概念）
1 个赞
我们的分歧可能更根本地在“理性”这个词怎么定义
你这里的理性更接近一种尽量排除主体性的纯客观理性，所以从这个定义来看，我后来的确不是“扩展”了它，而是换了一个框架
但我现在其实也确实不再接受“理性必须排除主体性”这个前提了
我更倾向于认为，主体的目标、偏好、情感虽然是主观的，但它们本身也是决策里真实存在的变量
所以我现在想表达的不是“主观也是理性”，而是“主观也值得被理性地处理”
和佬进行思想的交流很愉快
好的，我下班了，有时间组织一下回覆
佬，我认为我们的分歧不在于怎么定义理性
而是文章本身在不同段落里，将"理性"指向了不同的东西
文章里的"理性"我看起来大概可以分为三类
- 理科（某类型的方法论发展出来的学术范畴 ， 以及对这类知识的主观兴趣） - （90分时代）
- 理性本身 (推论与思考的方式）- (共生时代的计算衡量部份）
- 效率主义 （一种价值观）- （效率脑模式）
这三样东西在文章里都被称为"理性"
然后在推论层面，将"理性"放到主观感受的对立面，再进行价值排位
所以文章表面在谈理性
实际上是一次价值观的重新排序
再借"理性 vs 主观"的框架给它一个验证
这里不是认知框架上的扩展，是价值观的转移
而这个结构
实际和你文中写的小时候那套"有利于自己的理论建设"是一样的：先有偏好，再建立理论去合理化，只是偏好的内容换了
文章作为抒情文写得很好，经历和感受与推演的铺陈让人很容易投入
但作为论述，就有点稻草瓦肯人了
就是将理性描绘成排除情感和价值的版本，再由感性去打败它
但真正的理性从来都不用打败其他价值观来自我肯定
1 个赞
我去，确实
，价值观迁移也是一部分！和佬的这么多的讨论，已经让我有点想再写一个续写篇章了！佬的思想认知也很深刻！不过除了价值观迁移，模型扩展本身我应该也是有的，并且正是模型扩展了，所以导致价值观开始变化吗
并且或许正如佬所说，这两个从来就不是一个对立的存在，而是两个平行的进度条